Dabar yra 01 Gru 2025 03:28

Visos datos yra UTC + 2 valandos




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 3685 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1 ... 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234 ... 246  Kitas
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema: Re: Multicopter FPV
StandartinėParašytas: 29 Gru 2015 13:35 
Modeliuoto
Modeliuoto
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 04 Rgs 2011 15:01
Pranešimai: 658
Miestas: Kaunas
Kokius pidus reik daryt kopteriui su gimbalu, kad būtų lėtas ir plaukiojantis ? Leist P ir didint I ? Dabar į priekį skrendant angle modu kalatuojas belekaip visas... Dabar PID0 kontroleris, default pidai cleanflight.

_________________
QX90
E010 TinyWhoop
Realacc X210
Reptile X4R
Dart450 w/ 2 axis gimbal


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Multicopter FPV
StandartinėParašytas: 29 Gru 2015 14:47 
Modeliuotojas
Modeliuotojas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 17 Lie 2010 19:26
Pranešimai: 8223
Miestas: Campbell River, BC, CA
Tai kad PIDai cia ne prie ko, juos reik bet kokiu atveju susitvarkyti kad kopteris nesimaskatuotu. Jei uzmetei gimbala *po* PIDu nustatymu, tai reik vel juos pataisyti del pakitusios kopterio mases/inercijos. O svelnesniam valdymui tai expo ir eigos ant 3pos jungtuko :)

_________________

ABL: "jei esi nūbas - imk tai, ką turi kiti forumiečiai ir kopijuok 1:1 neanalizuojant 'kodėl' - su laiku suprasi"


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Multicopter FPV
StandartinėParašytas: 29 Gru 2015 17:58 
Modeliuoto
Modeliuoto
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 04 Rgs 2011 15:01
Pranešimai: 658
Miestas: Kaunas
Eigas pasidariau mažas su expo. Bet vat iš pidų pusės, kad kopteris būtų toks "slugish", kad lėtai pataisytų errorą, tai I reik didint, kad ilgėtų duotas laikas errorui ištaisyt ? Ant acro tai sutiunint moku, bet va angle niekad neteko.

_________________
QX90
E010 TinyWhoop
Realacc X210
Reptile X4R
Dart450 w/ 2 axis gimbal


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Multicopter FPV
StandartinėParašytas: 29 Gru 2015 18:10 
Modeliuotojas
Modeliuotojas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 17 Lie 2010 19:26
Pranešimai: 8223
Miestas: Campbell River, BC, CA
Nu jei jau vistiek nori listi prie PIDu, tai reiktu mazinti P, o ne kelti I. Jei letai maskatuojasi, tai speju I biski per didelis. Ir reguliuok viska ant acro, o kai busi patenkintas acro PIDais, tada isijunk stabilizavima (angle ar horizon) ir mazink "level". Ten pagal defaulta levelis yra ant 9.0, kas yra ziauriai per daug. Normaliai atstatymui uztenka 4.0 per akis, o as asmeniskai nusimazinu iki 1.0-2.0 kad vos vos stabilizuotu. Acro gerai varai, tai pamegink sumazinti leveli, gal tiks :?

_________________

ABL: "jei esi nūbas - imk tai, ką turi kiti forumiečiai ir kopijuok 1:1 neanalizuojant 'kodėl' - su laiku suprasi"


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Multicopter FPV
StandartinėParašytas: 29 Gru 2015 18:37 
Modeliuoto
Modeliuoto
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 04 Rgs 2011 15:01
Pranešimai: 658
Miestas: Kaunas
Nemačiau, kad acro ir angle/horizon atskiri pidai yra (headbang)

_________________
QX90
E010 TinyWhoop
Realacc X210
Reptile X4R
Dart450 w/ 2 axis gimbal


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Multicopter FPV
StandartinėParašytas: 29 Gru 2015 21:00 
Modeliuotojas
Modeliuotojas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 17 Lie 2010 19:26
Pranešimai: 8223
Miestas: Campbell River, BC, CA

_________________

ABL: "jei esi nūbas - imk tai, ką turi kiti forumiečiai ir kopijuok 1:1 neanalizuojant 'kodėl' - su laiku suprasi"


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Multicopter FPV
StandartinėParašytas: 30 Gru 2015 16:41 
Modeliuoto
Modeliuoto
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 04 Rgs 2011 15:01
Pranešimai: 658
Miestas: Kaunas
Panašu, kad mane persekioja kontrolerių Šmėkla... Turiu jau 2 naze32 acro, ir 1 sugedusį CC3D. Su visais kontroleriais naudojau tą patį MinimOSD per tx/rx. Abi nazes prijungus prie kompo atpažįsta serial čipuką (CP2102), tačiau Cleanflightas neprisijungia prie boardų. Softo perrašyt neina, nors bootloader mode ir įsijungia. O CC3D baigėsi visai blogai - pajungus maitinimą dega tik žalias ledas, kuris po kurio laiko visai pridusta, o STM32 pas CC3D kaista belekaip. Nazės davus maitinimo tiesiog šiltos.

Problema visiem FC prasidėjo tuo, kad tiesiog Minimas pradėjo rodyt NO DATA per FPV.

Skrist skrenda abi nazės, tik kad nustatymų neina pakeist...

Kur bėdos ieškot, Minime ? Nazėms serial čipuką jaučiu tik atpūst eina, atlituot niekaip ?

http://i.imgur.com/MCA0scw.png



http://i.imgur.com/k9HU55h.png

_________________
QX90
E010 TinyWhoop
Realacc X210
Reptile X4R
Dart450 w/ 2 axis gimbal


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Multicopter FPV
StandartinėParašytas: 30 Gru 2015 17:50 
Modeliuotojas
Modeliuotojas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 17 Lie 2010 19:26
Pranešimai: 8223
Miestas: Campbell River, BC, CA
Galima ir atlituoti STMa jei rankos nedreba:



O pries jungiant prie kompo pabandyk atjungti Minima. Pas Afromini tai tiksliai zinau kad nieko nevyks jei bandytum pakurti su pajungtu Minim, net ir paraleliai. Pas Naze32 kiek zinau USB ir Tx/Rx nesusije, bet cia mano zinios labai ribotos. Cia ABL labiau padetu, bet jam tikriausia nepatiko mano daroma tvarka ir cia nebesilanko :?

_________________

ABL: "jei esi nūbas - imk tai, ką turi kiti forumiečiai ir kopijuok 1:1 neanalizuojant 'kodėl' - su laiku suprasi"


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Multicopter FPV
StandartinėParašytas: 30 Gru 2015 19:04 
Modeliuo
Modeliuo

Užsiregistravo: 27 Bal 2011 15:00
Pranešimai: 290
Miestas: Vilnius
Bent jau ant nazės klono Flip32 MinimOSD TX BŪTINA atjungti nuo kontrolerio prieš jungiant usb ar bluetooth.

_________________
Turnigy 9X + RF 9X v2 + FrSky DHT + telemetry
Edge 540 117cm
DLG Manta 150cm
Aurora 280cm ()



Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Multicopter FPV
StandartinėParašytas: 30 Gru 2015 19:56 
Modeliuoto
Modeliuoto
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 04 Rgs 2011 15:01
Pranešimai: 658
Miestas: Kaunas

_________________
QX90
E010 TinyWhoop
Realacc X210
Reptile X4R
Dart450 w/ 2 axis gimbal


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Multicopter FPV
StandartinėParašytas: 31 Gru 2015 15:48 
Modeliuoto
Modeliuoto
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 04 Rgs 2011 15:01
Pranešimai: 658
Miestas: Kaunas
Lyg baiginėju tiunint TBS klono gimbalą. Dabar problema tik ta, kad skrendant į priekį ir papūtus vėjui pats kopteris nedreba, o gimbalui PITCH pūrtosi. Pabandžiau PITCH pamažint power ir I, bet nepanašu, kad labai padėjo. Propai subalansuoti, gimbalas pritvirtintas tiesiai prie korpuso be jokių damperių. Ką toliau reikėtų bandyt keist ? Sample:


_________________
QX90
E010 TinyWhoop
Realacc X210
Reptile X4R
Dart450 w/ 2 axis gimbal


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Multicopter FPV
StandartinėParašytas: 31 Gru 2015 17:18 
Modeliuotojas
Modeliuotojas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 17 Lie 2010 19:26
Pranešimai: 8223
Miestas: Campbell River, BC, CA

_________________

ABL: "jei esi nūbas - imk tai, ką turi kiti forumiečiai ir kopijuok 1:1 neanalizuojant 'kodėl' - su laiku suprasi"


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Multicopter FPV
StandartinėParašytas: 31 Gru 2015 20:58 
Modeliuoto
Modeliuoto
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 04 Rgs 2011 15:01
Pranešimai: 658
Miestas: Kaunas
Kai kopterį laikau rankose, gimbalas dirba - ledas. Gerai išlaiko abi ašis, nedreba. O kai skrendi, tokie lėti pūrtymaisi atsiranda, tai vat ir nežinau kaip juos ištiunint, jei rankose dirba gerai. ABL sako, kad disbalansas, dėl to pūrtosi. Ale pasuku aš jį kaip noriu, ir laiko poziciją, spėju subalansuotas. O power nėra kartais tas pats, kaip visus pidus proporcingai keist ?

_________________
QX90
E010 TinyWhoop
Realacc X210
Reptile X4R
Dart450 w/ 2 axis gimbal


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Multicopter FPV
StandartinėParašytas: 31 Gru 2015 21:40 
Modeliuotojas
Modeliuotojas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 17 Lie 2010 19:26
Pranešimai: 8223
Miestas: Campbell River, BC, CA
Power tai paduodama smarve motoram, su PIDais cia susije tik tiek, kiek rasiau anksciau- jos trukumas motoram padaro reguliavima biski paliava. Jei pats motoras per mazas, tai iseitis yra uzkelti power, bet aisku kencia P. Power ant gimbalu ne tas pats kas TPA ant kopteriu, jei kartais apie tai pagalvojai :)

_________________

ABL: "jei esi nūbas - imk tai, ką turi kiti forumiečiai ir kopijuok 1:1 neanalizuojant 'kodėl' - su laiku suprasi"


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Multicopter FPV
StandartinėParašytas: 01 Sau 2016 13:19 
Model
Model

Užsiregistravo: 20 Rgs 2010 17:44
Pranešimai: 243
Miestas: Vilnius
Kalbant apie gimbalus, taisyklė Nr. 1 visada buvo ir yra IDEALUS BALANSAS. Tai reiškia, kad kameros svorio centras turi sutapti su gimbalo ašių susikirtimo tašku. Jeigu balansas prastas, tai ir rezultatas prastas. Kuo geresnis balansas, tuo geresnis rezultatas. Atskiras atvejis yra gimbalo standumas. Gimbalas turi būti kiek galima standesnis. Jeigu standumo trūksta (yra laisvumas ant ašių), tuomet niekas nebepadės.
Deja idealaus balanso taisyklė nėra visiškai teisinga. Teisingesnė taisyklė būtų tokia – kamerą veikiančių jėgų sumos centras turi sutapti su gimbalo ašių susikirtimo tašku. Ką tai reiškia? Tarkim, kad kameros geometrinis centras gerokai nesutampa su svorio centru. Tokiu atveju, idealiai subalansuotas gimbalas veiks idealiai tik tada, jeigu bus ramus oras. Jeigu pradės pūsti vėjas, tuomet gimbalo balansas pasikeis. Pučiant vėjui, gausis lygiai toks pat efektas, tarsi kamerą nuolat nestipriai stumtume pirštu, bet kažkurį kameros kampą ar kraštinę stumtume truputį daugiau negu likusius, nes kameros geometrinis ir svorio centrai nesutampa. Tokiu atveju kamerą veikiančių jėgų sumos centras nebesutaps su kameros svorio centru, nes atsiranda ne tik svorio jėga, bet ir netolygiai kamerą veikianti vėjo jėga. Tokioj situacijoj gimbalas tampa prastai subalansuotu. Panaši situacija gali susidaryti jei paties gimbalo konstrukcija yra nesimetriška (pvz. į vieną pusę išlindę laidai, kurie veikia, kaip burės, netinkamoj vietoj privirtintas kontroleris ir pan.). Norint išspręsti šią problemą, reikia didinti variklių galią, tada jėgų disbalanso įtaka gimbalui mažės, nes dominuojanti jėga bus variklių generuojama jėga (taip, kaip minėjo sk8robo).
Tačiau yra vienas BET. Gimbalas, priešingai negu kopteris, yra baisiai bjauri sistema, nes jis VIRPA. Kai gimbalą paveikia koks nors trikdis, gimbalas į tą trikdį reaguoja virpėdamas (čia jo tokia savybė ir nieko dėl to nepadarysi). Šie virpesiai labai apsunkina stabilizavimą, nes jie paprastai yra gerokai greitesni už trikdžio kitimą. Virpesių dažnis ir amplitudė auga didėjant variklių galiai. Tai reiškia, kad padidinus variklių galią, sumažėja jėgų disbalanso įtaka gimbalui, bet padidėja gimbalo reakcijos į trikdžius virpesių dažnis ir tuo pačiu darosi vis sunkiau gimbalą stabilizuoti, kad jis nevirpėtų (čia jau nebeeina kalba apie trikdžio eliminavimą, bet apie paties gimbalo savaiminių virpesių eliminavimą). Štai kodėl sk8robo pasakojo apie apsunkintą stabilizavimo parametrų derinimą prie didesnės variklių galios. Ir tai tikrai ne tas pats, kas PID reikšmių didinimas. Tai kur kas blogiau. Dėl šios priežasties rekomenduojama variklių galią parinkti gana mažą, bet pakankamą, kad būtų reaguojama į nedidelius trikdžius. O norint, kad galia būtų maža ir kartu pakankama trikdžiams slopinti, reikia gerai subalansuoto gimbalo. Štai ir vėl grįžome prie taisyklės Nr. 1. Tiesa yra vienas variklių valdymo metodas, kuris sukelia labai nedidelius gimbalo virpesius (o idealiu atveju visai nesukelia), bet man neteko matyti, kad jį kažkas naudotų.
Galutinė išvada būtų tokia: reikia rinktis tokias kameras ir tokias gimbalų konstrukcijas, kurios būtų kuo labiau simetrinės. Tuomet gimbalo+kameros sistema elgsis panašiai prie įvairių sąlygų, nes drastiškai nesikeis sistemą veikiančių jėgų balansas. Jeigu kameros svorio ir geometriniai centrai sutampa, tai yra labai gerai. Jeigu kameros geometrija yra simetriška, tai irgi labai gerai. Jeigu gimbale nėra į išorę išlindusių laidų, kurie, pučiant vėjui, elgtųsi kaip burės ir sukurtų jėgų disbalansą, tai taip pat yra labai gerai.


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 3685 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1 ... 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234 ... 246  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Sargybinis ir 0 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
Administratoriaus kontaktai: info(eta)rcm.lt

 

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007